La ley es tela de araña, y en mi ignorancia lo explico,
no la tema el hombre rico, no la tema el que mande,
pues la rompe el bicho grande y sólo enrieda a los chicos.
Es la ley como la lluvia, nunca puede ser pareja,
el que la aguanta se queja, más el asunto es sencillo,
la ley es como el cuchillo, no ofiende a quien lo maneja.
Le suelen llamar espada y el nombre le sienta bien,
los que la manejan ven en dónde han de dar el tajo,
le cae a quién se halle abajo, y corta sin ver a quién.
Hay muchos que son doctores, y de su ciencia no dudo,
mas yo que soy hombre rudo, y aunque de esto poco entiendo
diariamente estoy viendo que aplican la del embudo.
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El rincón de Groucho 
«seamos realista, exijamos lo imposible»
la frase del martin fierro » la ley es una tela de araña que solo enrieda el bicho chico, y el grande la rope» es un plagio de jose hernandez. Esa frase ya la habia escrito hace muchos siglos atras el filosofo griego Solon Salamino.
Saludos….
que sabes vos anda mirar a tu mujer pavote. que le andas queriendo corregir a hernandez gil
Estimado César Augusto: Me parece totalmente innecesario insudltar a otra persona porque no compartís sus ideas. Soy un viejo dinosaurio de 73 años. Quizás creas que ya no estoy en condiciones de emitir opiniones, y que debería ir a recluirme en un establecimiento para ancianos a esperar de irme de este mundo de una vez por todas. Sin embargo, mis años vividos me dan «chapa» suficiente como para decirte que he visto correr mucha sangre en nuestro país porque nadie quiere sentarse a escuchar serenamente al otro. «Quien opina distinto a mí, es una basura que no sirve para nada, y hay que aplastarlo», pareciera ser el pensamiento que priva hoy día. Perdoname, pero creo que no es necesario en absoluto ofender a nadie por emitir una opinión. ¿Qué opinarías vos si alguien tratase de ponerte una mordaza, o te insultase por un pensamiento que pudieses emitir en alguna oportunidad?
Creo que lo importante del caso es que tanto vos como con quien discrepás tienen interés en nuestra Patria. De otra forma, ninguno de los dos hubiese entrado a la página de Martín Fierro, ¿no te parece?
Acusar a Hernández de plagio sería como acusar de plagio al Conde Lucanor por tomar ideas prestadas de los rapsodas de la India. Son ideas que van dando la vuelta al mundo a través de los tiempos. Dudo de que en el texto de Solón Salamino haya existido el mismo entorno -la payada con el moreno- a pesar de que en la antigüedad hubo antecedentes. Un saludo.
Tal cual.
Tal cual , en literatura lo intertextual es casi obvio.
Excelente Martín. Muchas cosas actuales tienen orígenes muy antiguos. Con los ignorantes no vale la pena gastar tiempo.
Solon Salamino tomó a su vez la frase de la tradición oral macedónica, que se la atribuye a Nippur de Lagash, salamín.
Nippur de Lagash creci con esas historias de Robin Hood creo que el escritor es paraguayo de origen muy humilde pero de enorme riqueza cerebral no se si vive aun
Vive.Tiene 72 años, nació en Caazapá y escribió el guón. Ganó el premio mundial de historietas.
“Las leyes son semejantes a las telas de araña: contienen lo débil y lo ligero, y son deshechas y traspasadas por lo fuerte y lo poderoso.”
´
Esto es lo que dijo Solon-
No es necesario tanta corrección, vale el contexto;
Gracias por la información. Lo dice exactamente igual, no podría ser coincidencia, Aunque esto de los plágios no es nada nuevo y lo que quedarán que no se han descubierto.
es la clase de persona que cuando hablan de algo se cree mas importante criticando y aportando frases leidas en la revista Paparazzi.
El tipo agrega el chusmerio dudoso de que que ese verso es un plagio y se contenta, satisfecho, regodeandose en su ignorancia…
El Martín Fierro es una obra sensancional con versos de una sabiduría excepcional, me sumo al comentario de Cesar Augusto… che «Martin» que le andas queriendo corregir a hernandez gil!
Me sumo al tuyo Andres !!
yo tambien me sumo che “Martin” que le andas queriendo corregir a hernandez gil!
Estimado Andrés: Lo que le digo a César Augusto creo que te cuadra en cierta medida también a vos.
Leé con detenimiento el mensaje que más abajo deja Nadia, y quizás seas un poco más cauto en tus expresiones.
Por favor, te pido que no te «embales» conmigo, ya que estoy en la etapa de «componedor de entuertos», como Don Quijote. Es posible que cómo él, esté medio loco.
Saludos afectuosos de un admirador de José Hernández. Walter Gandarillas.
Estimado Sr. ; no gaste pólvora en chimangos:-
Parece ser que los jóvenes andan demasiado veloces y es por ello que se estrellan a menudo.- saludos-
Estimado Andrés: Ante todo quisiera decirte que al poner el nombre de uno de nuestros mayores vates, lo hagas con letras mayúsculas, como se lo merecen. Es más, todos los nombres deben ir escritos de esa forma.Creo que antes de emitir una frase tal como «regodeándose en su ignorancia», habría que abrevar muy profundamente en la Literatura. Muchas veces, los escritores toman licencias, las que si son aclaradas mediante llamadas al pie de páginas, no constituyen plagio alguno, sino que es como un elogio a quien fue el primer e indiscutido autor de la frase o idea.
No considero muy feliz eso de denostar a quien tiene dudas, que podrían ser verdades, llamándole «gil» a quien se atreve a opinar, acertada o equivocadamente acerca de cualquier tema. Creo que existen formas más civilizadas de decirle a esa persona que no compartís su idea, sin tener que decirle que es un «chusmerío» propio de un paparazzi (palabra que muy poco tiene que ver con nuestro idioma).
Seamos un poco más abierto al disenso y a las discusiones sin llegar a la ofensa. No Olvides que existe una vieja frase acuñada hace siglos, y que dice que «de la discusión nace la luz». De la pelea o del improperio nace el encono, y el resentimiento, sin llegar a ningún lado positivo.
Estas líneas se las hago extensivas a Marcelo, y a Suersibelli.
Espero que comprendan que no deseo entablar una polémica, sino simplemente que todos podamos ser un poco más pensantes y tolerantes con quienes quieren hacer un aporte a la Cultura. Luego veremos si están en lo cierto, o no.
Les envío a todos un caluroso abrazo, aunque no nos conozcamos.
Pido disculpa por la intromisión; » al que nace barrigón , es al ñudo que lo fajen».-
Un abrazo.-
Qué pedazo de libro !!!!!! La biblia del Argentino ,la biblia.
Me hace acodar a mi abuelito; un criollazo que lo tenía en la mesa de luz en lugar de la biblia.
Sarmiento !!! Seguila chupando !!!!!!!!
Estimado Perro:
Estoy totalmente de acuerdo con la primera parte de tu comentario.
Lo que me parece muy mal es ese innecesario comentario final, que solamente es una abominable frase de un ser falto de los más elementales sentidos de cultura, ética, y buen gusto.
Por otra parte, te guste o no, Sarmiento fue un verdadero revolucionario para su época. Gracias a él tuvimos una educación que brilló por muchas décadas en nuestra querida Argentina, y que hoy se ha ido deteriorado a niveles alarmantes.
Creo que un sitio de Literatura como el que estamos usando no debería ser ensuciado con frases deplorables de un personaje cuya única habilidad ha sido ser un hábil jugador de fútbol, y que ha sido endiosado como si fuese un gran pensador, o un altruísta ser humano, de lo que considero que se halla tan lejos como la Hiena Barrios de
algún premio Nobel.
Espero que no te tomes a mal estas palabras de un jovato que vivió épocas de más respeto y tolerancia…
Te mando un abrazo.
He leído algunas de tus respuestas y sinceramente creo que fuiste como un pequeño haz de luz en la oscuridad, da gusto leer gente como vos. Respecto al enfrentamiento Hernandez-Sarmiento, te cuento que cuando me vine a España, en el 2002, los dos libros que no dudé un segundo en traer fueron el Martín Fierro y el Facundo. Siento que ambas obras son una sola, creo que es imposible comprender el siglo XIX y mucho del XX sin entender que Martín Fierro y Facundo son las dos caras de una única moneda: nosotros. Te mando un abrazo.
Sarmiento fue un asesino serial, un genocida atroz. Su tan alabado plan de educacion nacional estaba dirigido a la poblacion blanca, una vez masacrado el gaucho, a quien consideraba un sub.humano
También soy estudiante de derecho y confieso que cuando leí esta parte se me ponía la piel de gallina!! justamente buscando ese solo fragmento en internet (porq presté el libro) leí el título «irónico» y me sentí identificada…realmente este libro es una obra de arte, saludos! 🙂
Querida Angi:
¡Sos una capa!
cesar,,, primero que nada el no lo corrigio el solo dijo que esa frase ya existia animal y vos tampoco sabes que es verdad animal asique no podes andar puteando asi a la gente -.- quien te crees que sos…
PD: el libro esta bueno
Si la frase existía o no, no tiene importancia por que la dice un personaje, en otra parte Martín Fierro dice: «China cebese unos mates» y he constatado que esa frase existe en otras obras literarias y no veo el problema.
si leen el Martin Fierro… en donde se encuentra la estrofa, hay un asterisco y abajo dice: «la expresion tiene antecedentes antiguos en España. De Gomez Manrique (1412-1490)…» por ende hernandez no plagio nada, porq lo aclaro.
pero q signufica «la ley como una tela de araña»
@mar: has visto como funciona una tela de araña? atrapa a los insectos (los «bichos chicos»), pero deja pasar a lo pajaros u otros animales grandes, que la rompen (los «bichos grandes»). La ley funciona igual: atrapa a los bichos chicos, a los pobres, a los «ladrones de gallinas», mientras que nada puede hacer contra los bichos grandes, los poderosos, los «ladrones de guante blanco».
Lo unico que le falta a este papa frita decir es que el filosofo griego Solon Salamino.tomaba mate, las rimas camperas de este verso seguro que son nacidas bajo los paisajes de la pampa griega, caza el martin fierro y pone de fondo la milonga Pilchas gauchas!!!!
no importa cuantos lo dijeron y en que tiempos, es lo que pasa en realidad.( los desendientes de Hernandez estaran cobrando derechos de autor?)
Un gran escritor es un gran lector. tal como un gran maestro es un gran alumno
Soy un gran admirador de José Hernández. Su obra es destacable, y es muy posible que haya tomado prestada una idea de ese antiguo filósofo griego Solón Salamino. De todas formas, una frase tomada como apoyo para redondear un pensamiento no estoy muy seguro si puede ser tildada de «plagio», como dice Martín. La Literatura Universal está llena de eso. Quizás lo sea, aunquje si bien no es del todo correcto, no quita ni un ápice del mérito de la obra del gran escriotor argentino que nos ocupa, en su conjunto total. No olvidemos tampoco su vida dedicada a mejorar la vida de los desposeidos, luchando en el Congreso de la Nación.
Por otro lado, estoy en total desacuerdo con quienes han atacado en forma virulenta y vulgar a quien se anima a expresarse. Creo que deberíamos ser más permeables al disenso. El denostar a los demás y querer cerrar sus opiniones parecen ser fanáticos enceguecidos, que en definitiva, a nada contribuyen al conocimiento de los demás, queriendo imponer sus ideas en forma de «barra bravas». «Si no opinás como yo, tu opinión no sirve para nada», parecerían querer decir.
Muy interesante lo de ustedes, César Augusto y Néstor Walter, pero creo que la intención del articulista es referirse a la ley en general y más profundamente el funcionamiento de la justicia. Por el contrario -y me incluyo- nos quedamos enredados en José Hernández sí; José Hernández no. Esto lleva la discusión a otro plano: ¿Se puede hacer alguna crítica a un personaje público, por mínima que sea, sin que salte algún afiebrado cuchillo en mano a cortarle el cogote al criticón? La respuesta es ESCUCHAR y contestar con razones y no con insultos. Gracias.
voy a plagiar a José Hernandez
pidiendo a la concurrencia
que preste mucha atención
«si entre hemanos se pelean
aprovechan los de ajuera»
y nunca asi construiremos
nuestra querida Nación.
La ley es tela de araña
Bartolomé Hidalgo 1788-1822
Siempre había oído mentar
que ante la ley era yo,
igual a todo mortal.
Pero hay su dificultad
en cuanto a su ejecución.
Roba un gaucho unas espuelas,
o quitó algún mancarrón;
lo prenden, me lo enchalecan,
y de malo y salteador,
lo tratan y hasta el presidio
lo mandan con calzador.
Vamos pues a un señorón:
Tiene una casualidad;
ya se ve, se remedió,
un descuido
que a cualquiera le sucede,
sí señor.
Al principio mucha bulla,
embargos, causa, prisión;
van y vienen, van y vienen,
secretos, admiración.
¿Qué declara? Que es mentira,
que él es un hombre de honor.
¿Y la mosca? No se sabe,
el Estado la perdió;
el preso sale a la calle
y se acabó la función.
Y esto se llama igualdad,
¡la perra que los tiró!
Porque siempre oí mentar
que ante la ley era yo,
igual a todo mortal.
Pero hay su dificultad
en cuanto a su ejecución.
Héctor te felicito por tu aporte. No conocía esas estrofas. Las de José Hernández sobre la ley si las conocía y también sobre el plagio comentado. Mi correo burgosomaralbertoQyahoo.com.ar.Atentamente.
Néstor Walter Gandarillas, porque no te chupas una buena concha?
Rompiendole las bolas a todos.¿Acaso alguien te pidio opinion?
Perdon por la violencia.
«No la tema el que mande» ¿No ves que no te da la métrica? Es NUNCA la tema el que mande.
Puede que alguien ya lo hubiese pensado y escrito, pues la metáfora es muy elocuente; pero Hernández tiene el mérito de la forma versificada bella y simple que la hizo popular y tan conocida.
Y lo canta ALFREDO ZITARROSA http://youtu.be/NGJpPhsyrlM
y foyone https://www.youtube.com/watch?v=9ZI_RE2rhjs
AGUANTE EL PAPA NESTOR WALTER GANDARILLAS!!!
… con todo respeto…
El Martín Fierro es una obra maestra. Se escribió en nuestras tierras y de ella y su gente habla. José Hernández además de un gran escritor fue un político excepcional. Sus discursos parlamentarios son impresionantes. Esa parte de la vida de José Hernández fue escondida o minimizada por la historia oficial del mitrismo y sus «ilustres» continuadores. Mitre, el primer fabulador y el gran genocida de los pueblos del interior.
Que significa ! Estoy diariamente viendo que aplican la del embudo
Uds, saquen su conclusión: en el año 1950. más, o menos, un Sr. que era de Bs As. y venía a mi pueblo, con bailarines /as, Españoles para las Grandes Romerías ESPAÑOLAS….que se hacían en esa época ,EN EL PRADO ESPAÑOL…y como Mi Sr. Padre prestaba el piano ,y tambien trabajábamos ….. con la orquesta….nos reuníamos a la tarde en mi casa . y entre charlas,y comentarios …. unas sidras… etc.etc. salio a relucir, esto del ….Martín Fierro… y ese Sr. de BsAs. comentaba que ese libro, Hernandez ,se lo había «copiado o.o.o.o.o.o….. adquirido» a un Señor indigente…o sea a un linyera…..En el año 1960 – encontrándome ,en Paraguay.conversando con un Sr. con acento extranjero , me comentó exactamente los mismo ….. luego por Radio Continental, otro Sr. que no recuerdo su nombre pero lo oí en mi campo ayá por el— 80–81–82– mas o menos, una tarde y conversando con el locutor de esa Radio…. comentó con lujo de detalles exactamente lo mismo ,sobre ese asunto y sobre ese libro…¿ que casualidad no?; yo no estoy acusando a nadie ,ni nada; solo hago un comentario de lo que me ocurrió. y oí, en esas oportunidades… Uds. saquen sus conclusiones: Pero ojo…… que en materia musical ,han habido muchosssss…… que le compraban, por monedas piezas a los borrachines en los boliches,y en la calle ,y las ponían a sus nombre y de esos hay señores tangos ,valses, y milongas….etc.etc. que fueron un éxito chau.
se ve que no leiste ni el Billiken y menos aun los escritos politicos de Jose Hernandez, diputado y tambien senador de Buenos Aires, ademas de periodista. Ademas del Martin Fierro escribio otros poemas, entonces como a vos Un sr de Bs As amigo del primo del abuelo del vecino al que una vez escuchaste decir del hermano del cuñado……………¡¡que falta de seriedad!!!!!
Estoy totalmente de acuerdo con Josè un ejemplo es la cumparcita es uruguaya escita por un uruguayo y los derechos los tiene un argentino.
ANDA A CAGAR FORRO
Anacarsis (irani) se lo dijo primero a Solon..
Nada nuevo hay bajo el sol….todo ya se dijo en algun momento en algun punto de la historia…
Lo bueno de los hombres sabios es …
Ellos …no son «dueños» de la verdad…
El que es sabio de verdad…..anda en busqueda de la misma verdad…
No para atesorarla guardarla o ponerle su sello de propiedad.
Sino porque el encontrar esa «verdad» libera
De que ?
De la opresión que causa en los seres la ignorancia…
Todos de alguna manera «plagiamos» el mundo y las sociedades de los hombres…no nacieron ayer.
Muy buen debate y maravillosos aportes, lo importante es que la sabiduría de la humanidad no se pierda sin importar quién escriba. Los que se fueron al pasto me hicieron reír.
Coincido con Néstor Walter Gandarillas cuando dice que no existe ninguna necesidad de insultar solo por no pensar igual. Estamos en democracia y la libertad de expresión es (y estoy plagiando no sé a quién) saber escuchar aquello que no queremos oír o a ese que no opina como yo…
No estoy de acuerdo con condenar a José Hernández por haber citado a Solón en este texto. Pienso yo que muchas de las palabras del creador del «Gaucho Martín Fierro», seguro son dichos populares o habrá sido pensado, expresado o escrito por otros. José Hernández era un hombre letrado que ha tenido acceso al pensamiento de los grandes filósofos y a las grandes obras literarias de su época, etc… y como pasa con los grandes músicos, de todo lo que hemos mamado de chicos y como ejecutores de un instrumento…, salta siempre a la hora de componer. Puede ser sin querer o queriendo.
¡Saludos!
Al fin y al cabo todos los libros son plagio. Bien digo, plagio del Diccionario, en este se contienen todos los demás, cuestión de bailar con las palabras.